Grosse surprise après la démission de la Secrétaire d'Etat fédéral au Budget et à la Consommation Eva De Bleeker : Alexia Bertrand, jusqu'alors cheffe de groupe du MR au Parlement bruxellois, a quitté le parti d'opposition bruxellois MR et a rejoint les rangs de l'Open Vld. Elle a immédiatement prêté serment devant le Roi et a ainsi succédé à Eva De Bleeker.

Avec les libéraux flamands de Bruxelles, elle ne peut pas figurer sur la liste pour le Parlement de Bruxelles lors des prochaines élections. En effet, une fois que vous avez choisi votre rôle linguistique en tant que candidat député dans la région de Bruxelles, vous ne pouvez plus le changer. Sur une liste à la Chambre pour Bruxelles, en revanche, Alexia peut encore être candidate pour l'Open Vld. Et c'est également son intention. 

Dans des interviews, Alexia a déjà déclaré qu'elle continuera à vivre à Woluwe- Saint- Pierre. Elle souhaite être candidate pour Open Vld sur la liste commune MR-Open Vld sur laquelle les deux partis s'unissent pour les élections de 2024, même si rien n'a encore été décidé. Alexia Bertrand a également révélé qu'elle souhaite conserver sa carte de membre du MR. C'est l'heure d'une grande et chaleureuse interview à l'Open Brussels. Alors qu'il fait encore froid dehors, nous rencontrons Sven et Alexia tôt le matin au M34, le siège d'Open Vld dans la rue Melsens à Bruxelles.

Pourquoi voulez-vous rester membre des deux partis libéraux ?

Alexia: « Oh, je me sens heureuse maintenant que j'ai un parti en plus.  Je suis à présent membre de la grande famille libérale de Belgique. Je pense que c'est un signal très puissant. Le MR a récemment modifié ses statuts pour permettre cette double appartenance. Je pense que beaucoup plus de gens devraient le faire, surtout au MR. »

Sven: « En realité, il est étonnant qu'un parti doive écrire une telle chose dans ses statuts. D'ailleurs, nous sommes déjà membres de l'Alde, les libéraux européens, et de Renouveau Europe, la faîtière des partis politiques libéraux. Il est tout à fait naturel que vous puissiez devenir membre de plus d'un parti libéral. Il n'y a qu'en Belgique que l'on regarde si vous êtes à la fois membre d'un parti néerlandophone et d'un parti francophone. Mais en même temps, ces dernières années, je vois de plus en plus de membres de nos partis faire ce qu'Alexia fait maintenant. En fait, c'est une évolution organique. »

Alexia : « Surtout si nous voulons relever les défis de la ville et de la région à Bruxelles, à tous les niveaux, il me semble logique que les libéraux francophones et néerlandophones coopèrent davantage. Cette coopération est d'ailleurs aussi le souhait de nos présidents, Georges Louis Bouchez et Egbert Lachaert. Ils veulent former une grande famille libérale et être ainsi une alternative aux autres partis. »

Vous continuerez également à vivre à Bruxelles, comme vous l'avez déclaré précédemment.

Alexia: « En effet, mes enfants vont à l'école dans le centre de Bruxelles et je me suis également engagé dans ma commune, où, d'ailleurs, une liste Open MR de libéraux néerlandophones et francophones est active depuis un certain temps. L'intention est de nous présenter à nouveau devant les électeurs locaux avec cette liste commune en 2023. Et nous travaillons également ensemble à la liste commune à la Chambre pour la circonscription de Bruxelles. C'est  gagnant-gagnant pour les deux partis. L'Open Vld peut également gagner à Bruxelles un siège à la chambre, un siège supplémentaire dans l'hémisphère pour les libéraux. »

Sven: « Il y a environ deux ans, nous étions également assis autour de la table avec Egbert Lachaert, Georges Louis Bouchez et les présidents régionaux de Bruxelles David Leisterh et Thomas Ryckalts. Je me souviens que Georges Louis était le plus grand défenseur d'une telle liste  commune à la Chambre. Et Egbert aussi y voyait un avantage. Nous allons donc de l'avant. En unissant nos forces, nous pouvons peser plus lourd dans l'hémicycle. Rappelons que le match politique pour une coalition gouvernementale fédérale s'exprime principalement par la force des familles politiques. Chaque siège ajouté augmente cette force. Grâce à la croissance démographique de la région de Bruxelles, il y aura un siège supplémentaire lors des prochaines élections à la Chambre à Bruxelles. Alors let’s do it ! “

Qui sera tête de liste ? Alexia ?

Sven: « Regardons les choses en face : la tête de liste pour l'hémicycle à Bruxelles, pour nos partis, revient normalement au partenaire le plus important : c'est-à-dire MR. De plus, au MR, nous avons une dame qui répond au nom de Sophie Wilmès, qu'il nous est difficile d'ignorer. Si vous regardez son score dans les sondages politiques, elle pourrait être un levier incroyable pour nos partis. En ce qui me concerne, il semble donc acquis qu'elle sera tête de liste si elle le souhaite. Et le reste de la liste, nous l'examinerons en temps voulu. »

Alexia: « Il me semble également plus qu'évident que Sophie Wilmes soit tête de liste. Quant à moi, j'ai actuellement les mains plus que remplies en tant que secrétaire d'État. Ma priorité aujourd'hui est de faire voter le budget au Parlement. Quel chiffre figurera devant mon nom sur la liste de 2024, je ne le sais pas encore. Je suis sûr qu'Egbert me placera là où cela convient le mieux à nos partis. »

L'Open Vld veut également aller à la rencontre de l'électorat communal avec le MR dans le plus grand nombre possible de communes lors des élections communale en Région bruxelloise. Quel est l'état des lieux en la matière ?

Sven: « Ce n'est pas la première fois que l'Open Vld montre cette volonté. Depuis le début du siècle, les partis flamands à Bruxelles ont décidé que travailler avec des listes de cartel de néerlandophones est moins intéressant que de travailler avec les âmes sœurs des familles politiques. L'Open Vld se présentera aux urnes en octobre 2023 pour la quatrième fois consécutive avec un maximum de listes libérales mixtes. Nous l'avons déjà fait dans 16 des 19 communes, récemment rejointes par Ganshoren. Plus que deux, je dirais. Mais dans l'ensemble, la coopération entre les libéraux du MR et de l'Open Vld dans les communes est très bonne. La commune d'Alexia est l'une des communes où cette liste s'appelle Open MR. Je pense que c'est un bon exemple que nous voulons suivre dans autant d'endroits que possible. »

Alexia: « N'oubliez pas non plus que Sven lui-même sera tête de liste pour les élections communales! »

Sven: « Oui, cela témoigne aussi du fait que les choses évoluent dans la politique communale. En effet, dans ma commune de Jette, le MR m'a demandé d'être le candidat bourgmestre sur la liste commune. Il s'agit de choses qui, il y a dix ans, auraient été qualifiées d'assez exotiques. Et maintenant, c'est chose faite. Cela fait environ un an qu'on m'a posé la question. Ma première pensée a été : et maintenant ? Est-ce que c'est sérieux ? Mais oui, c'était sérieux »

Cette évolution ne signifie-t-elle pas aussi que le fonctionnement des partis politiques locaux dans les communes bruxelloises devient de plus en plus bilingue ?

Sven: « Oui, en effet ! C'est certainement un atout, estime le ministre de la promotion du multilinguisme. Et cela montre également que le bilinguisme des Bruxellois, qui a d'ailleurs toujours existé chez de nombreux politiques locaux, est désormais plus qu'une façon d'être courtois. Une liste bilingue est quelque chose qui rend la liste plus complète, plus riche pour les électeurs. Et d'après mon expérience, les électeurs apprécient cela. Bruxelles se libère tranquillement de ses démons du passé. »

Alexia: « Je ne pourrais pas être plus d'accord. Prenez un Quentin Van den Hove à Schaerbeek ou une Carla Dejonghe dans ma commune : ce sont des politiques si précieux qu'ils figureront certainement en bonne place sur la liste de l'Open MR locale. Et au niveau local, d'ailleurs, nous rechercherons également des candidats européens. Après tout, nous voulons vraiment être la capitale européenne. »

Alexia, vous travaillez au gouvernement fédéral depuis quelques semaines maintenant. Vous vous sentez bien là-bas ?

Alexia: « Oui, j'ai sauté dans un train en marche. Il faut foncer, aller au Parlement, présenter des note de politique, assister aux réunions des commissions, courir d'une réunion à l'autre, donner des interviews, assister au conseil des ministres et, surtout, prendre le temps de connaître ses collaborateurs, car ils sont presque tous restés après la démission d'Eva. Et je peux déjà dire que je suis très heureuse d'avoir une si bonne équipe autour de moi, sur laquelle je peux compter en toute confiance. 

De plus, je bénéficie du soutien total du premier ministre et de notre vice-premier ministre. Mais bien sûr, nous sommes confrontés à un énorme défi avec le budget fédéral. Chacun sait combien il est difficile de le remettre sur les rails. Je n'ai pas de baguette magique. Je ne vais pas dire que le déficit budgétaire sera résolu cette année, l'année prochaine ou l'année d'après. Tout le monde sait au sein du gouvernement d'où vient ce déficit : mesures de crise, mais aussi, par exemple, le coût du vieillissement qui commence à peser. Nous devons introduire davantage de durabilité dans nos finances, car nous voulons également conserver la protection sociale que nous offre notre sécurité sociale. »

Sven: « Je pense que nous sommes tous deux confrontés aux mêmes défis en matière de budget. Tout le monde se rend compte que nous ne pouvons pas résoudre tous les problèmes en un instant. Mais nous travaillons à un tournant. Au niveau fédéral, par exemple, nous devons chercher des moyens de maîtriser les coûts structurels du vieillissement. Mais ce n'est pas seulement la responsabilité du secrétaire d'État au budget, mais aussi celle du premier ministre, du ministre des affaires sociales, des pensions, etc. Une fois que vous avez passé ce cap avec le gouvernement, vous pouvez à nouveau mener une bonne politique. En ce qui nous concerne, en Région bruxelloise, l'enjeu principal est de réintégrer dans le budget les investissements stratégiques pour le métro, que nous avons jusqu'à présent maintenus hors budget. Nous devons donc créer un tournant pour remettre en ordre les choses que nous avons eu du mal à contrôler ces dernières années en raison des circonstances, et également assurer un suivi à partir de là pour les maintenir en ordre. »

Pourtant, vous avez déjà déclaré au Parlement bruxellois qu'il est encore possible d'avoir un budget équilibré d'ici la fin de cette législature. 

Sven: « Je l'ai effectivement dit. Il sera difficile, nous le savons tous, mais possible, et certainement nécessaire d'avoir un budget en équilibre en 2024, sans encore intégrer les investissements stratégiques. Mais d'un autre côté, un ministre du budget ne rédige pas le budget tout seul. Le soutien du chef du gouvernement, par exemple, est indispensable. Je vais donc déjà planter la graine dans l'esprit de tous mes collègues pour que, dans le temps qui nous reste dans cette législature, nous ayons un plan qui réponde à la question de savoir comment intégrer ces investissements stratégiques dans le budget après 2024. Je ferai bientôt une proposition à mes collègues à ce sujet. 

Au début de la législature, il y avait deux raisons de ne pas inclure ces investissements dans le budget : parce que ce ne serait que pour cette législature et parce que les taux d'intérêt étaient extrêmement bas en 2019, donc les emprunts étaient des aubaines. Aujourd'hui, comme chacun sait, ce taux d'intérêt n'est plus historiquement bas. Les prochains gouvernements, tant bruxellois que fédéraux, devront donc encore faire de gros efforts. »

Alexia: « Il est vrai que lorsque j'étais encore au Parlement bruxellois, j'ai toujours dit à Sven, depuis l'opposition, que je me rendais compte qu'un ministre du budget n'est pas seul. C'est le travail de l'ensemble du gouvernement de maintenir le budget en ordre. Mais en même temps, j'ai aussi dit à Sven que j'étais contente qu'il soit le ministre du budget. Sinon, cela aurait été bien pire. Maintenant, je dois aussi compter sur les ministres du commerce pour mettre de l'ordre dans leurs budgets. Je ne peux pas tenir leur stylo. Je peux, cependant, pousser dans la bonne direction. »   

Dans un récent sondage, le MR réalise un meilleur score à Bruxelles que lors des élections de 2019. L'Open Vld a obtenu des scores plus bas partout et également à Bruxelles qu'en 2019. Comment expliquez-vous cette différence?

Alexia: « Un élément de cette démarche est certainement que l'Open Vld prend la responsabilité gouvernementale à tous les niveaux. Ce n'est pas évident et, surtout en ces temps très difficiles, vous n'obtenez pas la récompense que vous méritez réellement. Pourtant, je ne pense pas que nous devions trop nous inquiéter des mauvais sondages. Nous sommes encore loin des élections. D'ici là, nous devrons mieux expliquer ce que nous avons fait. 

Au sein du gouvernement fédéral, qui se compose de sept partenaires de coalition, je suis vraiment impressionnée par le travail du Premier ministre pour apporter la stabilité à notre pays en ces temps de turbulence. Le pire qui puisse nous arriver maintenant est une nouvelle crise gouvernementale, le fait de rester sans gouvernement pendant près de deux ans et une période d'instabilité jusqu'aux prochaines élections. 

De Croo, cependant, relève le gant et prend des décisions. Comme récemment celle sur l'enveloppe de l'aide sociale. Personne ne se rend apparemment compte de ce qui s'est passé avec cela : pour la première fois, les allocations de chômage ont été limitées, nous donnons de l'argent aux salaires minimums et la norme salariale reste à zéro pour cent, ce qui est très important pour notre compétitivité. C'est assurément une grande réussite pour un gouvernement de sept partis ! Crier avec les loups, c'est facile, mais prendre des responsabilités, oser agir et être sage, c'est autre chose, dans un gouvernement où vous avez un éventail d'idéologies avec lesquelles vous devez faire des compromis.... »

Sven: « Une différence entre le MR et l'Open Vld est que le paysage politique en Flandre est sujet à une plus grande fragmentation qu'en Wallonie. Le MR n'a pas de rival conservateur à droite, ce que l'Open Vld fait avec la N-VA. Les personnes en Wallonie qui voteraient pour la N-VA en Flandre votent principalement pour le MR là-bas. Et le poids mort d'un parti d'extrême droite comme le Vlaams Belang l'emporte également sur le poids d'un parti d'extrême gauche comme le PTB en Flandre en Wallonie. L'extrême droite et l'extrême gauche captent un grand nombre d'électeurs fertes. 

Donc, bien sûr, nous sommes satisfaits que le MR surfe sur une bonne vague. Nous sommes dans une situation un peu plus complexe. Et puis j'en arrive à la même conclusion qu'Alexia : nous avons eu le courage, il y a quelques années, de former une coalition non évidente, qui ne s'est tenue qu'en octobre 2020, soit plus d'un an après les élections. 

Dans une coalition de sept personnes, c'est un combat de chaque jour pour trouver la bonne voie. J'espère que tous les partenaires de la coalition Vivaldi se rendent enfin compte que pour qu'un tel gouvernement réussisse, tout le monde doit faire un effort. Sinon, tout le monde est perdant. Il faut entrer dans un gouvernement corps et âme et se rendre compte que l'on ne peut jamais faire passer tout ce que l'on veut, car le fait est que l'on gouverne avec une large coalition de partis, chacun avec son programme. Il n'y a pas de retour possible, alors prenez vos responsabilités et continuez à gouverner. »

En quoi le MR et ql'Open Vld diffèrent l'un de l'autre?

Sven: “Moins que vous ne le pensez. Nous sommes tous deux des partis libéraux. Il y aura probablement des différences culturelles entre l'Open Vld et le MR. Mais vous avez un large éventail de types de libéraux en Europe. Prenez les Pays-Bas : vous y avez des libéraux conservateurs comme le VVD et des libéraux progressistes comme D66. Ce qui nous lie, nous libéraux, est plus important que ce qui nous différencie. Et c'est le Manifeste d'Oxford. Il s'agit d'un texte très court, publié en 1947, après la Seconde Guerre mondiale. La lecture de se manifeste de temps est temps est réellement inspirant pour les libéraux. Il aurait pu être écrit aujourd'hui. Et il reste le contrat fait entre tous les libéraux.”

Alexia: “Je pense également qu'il y a beaucoup plus de choses qui unissent l'Open Vld et le MR que de choses qui les divisent. Nous différons par des nuances, mais nous défendons tous deux les valeurs des Lumières : liberté de religion, liberté d'expression, liberté d'entreprise, liberté de la presse ou d'association. Nous sommes un parti qui croit en l'innovation, en la créativité, en la force humaine, en l'autonomie, en l'individu qui a de l'ambition, qui veut se développer. Nous sommes un parti qui offre beaucoup d'espoir. Nous ne considérons pas une personne comme une victime, mais comme quelqu'un à qui l'on donne des opportunités, que l'on paie pour son travail, qui veut se former et se développer, qui est libre, qui s'adonne à sa créativité et qui construit des ponts avec les autres. Nous regardons le monde à travers des lunettes optimistes. Nous croyons aux personnes.”

Cela fait très longtemps que les libéraux francophones et néerlandophones en région bruxelloise n'ont pas gouverné ensemble. Cela se fera-t-il après les élections de 2023 ?

Sven: “En effet, nous gouvernions ensemble de 1999 à 2004 au gouvernement bruxellois. Si je me souviens bien, c'était sous les premiers ministres Jacques Simonet, François-Xavier de Donnea et Daniel Ducarme. Pour les libéraux flamands présents, Annemie Neyts a d'abord siégé à la table pendant une courte période, à laquelle a succédé Guy Vanhengel. Guy a toujours été très élogieux à propos de cet axe libéral au sein du gouvernement bruxellois. Nous voulons en effet rétablir cet axe. Le MR s'efforce déjà d'être présent dans tous les domaines à Bruxelles. Nous ferons donc tout ce qui est en notre pouvoir pour entrer ensemble dans le prochain gouvernement bruxellois. »

Alors où voulez-vous mettre l'accent ?

Sven: « Tout d'abord, nous voulons ensuite poursuivre une politique fiscale encore plus orthodoxe, tout en examinant comment nous pouvons donner plus d'oxygène fiscal aux Bruxellois. Il y a quelques mois, j'ai déjà pu mettre en œuvre une diminution des droits d'enregistrement. Je considère personnellement que c'est ma plus grande réussite de l'année écoulée, même si cette réduction ne sera pas effective avant le printemps 2023. 

Cette mesure aura pour effet d'abaisser le seuil d'acquisition d'un premier logement. Pour les jeunes qui ont moins de moyens et sont souvent célibataires, c'est intéressant. Cette différence sera substantielle, surtout pour les appartements, mais moins pour les maisons unifamiliales. Cette réduction de droits d'enregistrement mettra le rêve d'un premier logement à la portée de nombreux jeunes qui aiment Bruxelles et que nous souhaitons garder à Bruxelles.

Et lors de la prochaine législature, nous voulons continuer sur cette voie, si notre budget le permet. Nous voulons également renforcer et élargir l'attractivité économique de Bruxelles. Dans cette coalition, nous ne le faisons pas assez. La créativité se porte bien à Bruxelles : une start-up sur trois est née à Bruxelles. Mais après un certain temps, ils se déplacent souvent vers lea périphérie. Il y a encore du travail à faire dans ce domaine également. »

Alexia: « Je suis tout à fait d'accord avec Sven. Permettez-moi d'ajouter deux choses : nous devons créer et attirer une classe moyenne plus importante à Bruxelles. De nouvelles adaptations des droits d'enregistrement offrent des possibilités à cet égard. Sven aurait peut-être voulu aller plus loin dans ce domaine lui-même, mais je comprends que ce n'était pas possible avec cette coalition. Mais avec le MR et l'Open Vld au gouvernement, il y parviendra. Après tout, nous avons besoin de plus de gens de la classe moyenne à Bruxelles, parce qu'ils fournissent plus de recettes dans les impôts prélevés par la région, ce qui permettra d'assainir notre budget plus rapidement.

Deuxièmement, je pense que nous devrions avoir plus d'ambition avec Bruxelles. Qu'est-ce qui rend les Bruxellois fiers ? Quelle est notre identité ? Bruxelles a un besoin urgent d'un projet mobilisateur. Nous devons nous mettre d'accord sur ce point. Les idées les plus folles sont bonnes, comme l'ambition de devenir la ville la plus propre d'Europe. La propreté est si importante pour nos résidents. Et il y a d'autres domaines où nous devrions être beaucoup plus ambitieux : il suffit de penser à la rénovation de nos bâtiments ou à notre statut de capitale européenne, dont nous faisons bien trop peu aujourd'hui. Et une autre chose de notre ADN : s'éloigner d'une politique qui considère les gens comme des victimes et qui veut les aider à sortir de la pauvreté. L'économie est une solution à l'emploi. J'ai lu aujourd'hui que le taux de chômage des jeunes à Bruxelles était de 24 %, c'est beaucoup trop. »

Sven: « La semaine dernière, nous avons demandé au gouvernement de soumettre les chômeurs à une nouvelle évaluation obligatoire de leurs compétences numériques et linguistiques. C'est une bonne chose. Mais il faut ensuite passer à l'étape suivante : si un chômeur a suivi un programme de remise à niveau des compétences linguistiques et numériques, il doit chercher un emploi. Mais je constate ensuite que certaines mesures pour activer et si nécessaire sanctionner les chômeurs de longue durée sont très difficiles dans ce gouvernement. Ne vous méprenez pas, je ne suis pas impatient de sanctionner les chômeurs. Mais à un moment ou à un autre, il est nécessaire de placer les gens dans un emploi pour lequel ils sont qualifiés, ne serait-ce que parce qu'ils peuvent progresser à partir de là. C'est là que, malheureusement, nous nous sommes trop souvent retrouvés dans une sorte d'immobilisme dont nous devons vraiment sortir. Je suis convaincu qu'un gouvernement bruxellois dans lequel le MR et l'Open Vld participent peut changer cela. »

De temps en temps, vous entendez les plaidoyers de certains partis pour une nouvelle réforme de l'État ? Bruxelles en a-t-elle besoin ?

Sven: « Ce dont nous avons particulièrement besoin à Bruxelles, c'est d'un financement plus équitable. Je pense qu'une partie de l'impôt sur le revenu des personnes physiques devrait être axée sur le lieu de travail plutôt que sur le lieu de résidence. Aujourd'hui, beaucoup de richesses arrivent à Bruxelles en train et en voiture. Tout le monde est évidemment le bienvenu pour venir travailler ici. Mais une grande partie de la richesse est également ramenée, fiscalement, à la périphérie de la Région bruxelloise et aux zones environnantes. De tels systèmes fiscaux sont courants dans d'autres pays, cela devrait donc être possible. Mais quand vous parlez de la réforme de l'État, je tiens quand même à dire que le MR et l'Open Vld examinent aussi comment nous pouvons simplifier les institutions bruxelloise en interne. Par exemple, nous devrions effectivement être en mesure d'intégrer pleinement la Commission communautaire commune dans la Région. Et nous devrions peut-être nous demander si nous avons encore besoin d'autant de députés au Parlement bruxellois. Nous examinerons également ce que l'Open Vld et le MR peuvent déjà faire dans ce domaine avec nos pouvoirs actuels et notre autonomie constitutionnelle, sans réforme de l'État. Parce que je ne sais pas s'il y aura une réforme de l'État et quand. »

Alexia: “Je partage l'avis de Sven. Nous devons absolument rechercher une plus grande efficacité dans notre gouvernance. Ce qui appartient à la région et ce qui peut être mieux fait au niveau local. En ce qui concerne l'organisation administrative, Sven a déjà mis en place de nombreuses mesures pour améliorer le fonctionnement du gouvernement bruxellois. Je pense, par exemple, à Optiris ou à l'introduction de spending reviews dans le travail budgétaire."